Een job als filemaker-ontwikkelaar

[pjotter]

"Toch is niet 50% van het MKB op filemaker overgestapt omdat?"

Omdat het bij veel FM programmeurs aan commercieel talent ontbreekt om een standaard pakket aan de man te brengen en dat eenvoudig uit te bouwen naar de behoefte van de klant.

Als je de reactie van me lees snap je dat ik juist aangeef dat FM alles in huis heeft maar dat zelfs hun dit niet lukt

[pjotter]

Om even aan te geven dat ik niet zomaar een groentje ben.
7 jaar ervaring als systeembeheerder bij een grafisch bedrijf met 120 man personeel
UNIX server beheerd. Medeontwikkelaar geweest van een web app met 65.000 plantnamen inclusief alle variabelen zoals kleur, bloeitijd, planthoogte etc in combinatie met inDesign server. (sql database)
Medeontwikkelaar geweest van cruisewebsites compleet met boekingsmodules.
Zelf als hobby meerdere Joomla sites in elkaar gezet. (sommige waren na 3 dagen al klaar)

Ervaring is dus van een groentje Bij FM hebben ze al meer dan 20 jaar ervaring hiermee maar dat geld hetzelfde voor alle andere database pakketten van diverse concurenten. Hier op dit forum zitten een paar echte grote kenners (zoek eens door de database en ze zult ze herkennen) die hier hun beroep van hebben kunnen maken en die commercieel best goed de weg weten. Denk je nu echt dat als het zo simpel was als je zelf aangeeft men al lang niet aan het binnen lopen was met dat pakket. (hoeft geen FM te zijn maar elk ander pakket zou ook mogen).
Ik vroeg gewoon aan je wat je bedrijf is want zeg nu zelf als het echt zo simpel was als je al aangaf dan:
1 was ik voor mezelf begonnen had een van de cracks hier in vaste dienst genomen
2 had ik het reclame bureau van Heineken in dienst genomen en was ik binnen 1 jaar binnen.

Wat jij nu oppert denk je nu echt dat dit nooit bij iemand op is gekomen en geprobeerd heeft? Als eens gekeken naar kant en klare pakketten van BV FM (maar nogmaals mag elke vorm van database of programmeren zijn) en wat men hiermee kan? Dan de opmerking van de atletiek unie die begrijp ik niet is die met FM bezig om online te krijgen? ik lees iets heel anders maar ik kan me vergissen.
Er zijn al vele pakketten geweest die perfect waren en die commercieel goed bezig waren. (bv os commerce) Neem een pakket als Star Office wat een bedrijf als SUN is overgenomen maar ook niet een commercieel succes is geworden. Neem Next wat dus ook niet door een onbenul is opgezet maar wat ook een geruisloze dood is gestorven. (gelukkig maar de man is weer terug bij de roots )
Als ik kijk naar het begin van je opmerkingen dan begrijp ik waarschijnlijk de basis wel van je betoog. Je geeft in feite aan dat het MKB niet zo veel eisen heeft en dat een basis pakket voor de meeste al voldoende zou zijn met wat aanpassingen. In principe heb je gelijk dat voor een basis dit zou kunnen alleen heb je te maken met:
1 waar je boekhouder mee werkt of je accountant
2 waar je leverancier mee werkt als je bv in een franchise zaak zit
3 wat voor leverancier het MKB heeft voor de hardware. (niet iedereen onderhoud zelf zijn PC's in een netwerk)
4 wat de voorkeur van de eigenaar is. (heeft hij een kennis die wat doet voor hem)
5 vul zelf maar in.
Maar genoeg betoogd ik ga toch maar alvast aan de toog zitten en er maar een paar nemen.

[martin1006]

@pjotter

Je maakt het veel te ingewikkeld. Je praat over netwerken, franchise etc.

Ik heb het over de aannemer die voor zichzelf werkt. Over de tegelzetter. Over de stukadoor. Over de tekstschrijver. Over de drukwerkbemiddelaar zoals ik.

Die kunnen het zich niet veroorloven dat je even 10.000 EUR neerlegt voor een database die een door een ontwerper vanaf scratch wordt ontwikkeld.

Snap je dat?

Je laat ook niet echt commercieel inzicht zien want als je dat wel had dan had je mij al een goed aanbod met een redelijke prijs gedaan.

Had ik in jouw geval allang gedaan!

[pjotter]

Ik weet zeker dat de aanbiedingen nu bij je binnen vliegen van alle techneuten die helemaal ondersteboven zijn van je commerciele talenten
Ik neem nog wel een trappistje hier aan de bar. Dat is het voordeel van het filemaker cafe het geouwehoer aan de bar

[pjotter]

@pjotter

Je maakt het veel te ingewikkeld. Je praat over netwerken, franchise etc.
Ik heb het over de aannemer die voor zichzelf werkt. Over de tegelzetter. Over de stukadoor. Over de tekstschrijver. Over de drukwerkbemiddelaar zoals ik.
knip

Volgens mij is MKB het midden en klein bedrijf en dan praten we dus ook over bv een macdonald, , een Domino pizza tent, een bakker om de hoek, enz enz en die zijn echt afhankelijk van andere partijen. Bovendien heeft ook de tegelzetter een boekhouder die weer een eigen pakket heeft voor het bijhouden van meerdere administraties enz enz. Maar nogmaals succes met de zaken ik denk zelf dat het allemaal niet zo simpel in elkaar zit want we zoeken allemaal de kip met de gouden eieren alleen heeft niemand deze nog gevonden
Ik laat het maar hierbij ook in het cafe moet je gewoon na een paar pinten stoppen

[Mark]

Hierbij een kleine bijdrage van mijn kant:

Als je als éénmanszaak zoals ik naar een goede werkzame oplossing zoek en ik laat een filemaker programmeur zijn gang gaan dan staat de teller in no time op € 10.000,-.
Geen enkele éénmanszaak kan zo'n investering er even uit schudden.

Wanneer je als bedrijf besluit om bedrijfsprocessen te automatiseren, dan spelen een aantal factoren een belangrijke rol. O.a. wat is het wensenpakket (wat wil ik)? Wat is het budget? Wat levert het uiteindelijk op? Is deze software reeds beschikbaar? Indien men kiest voor maatwerk, kan het wensenpakket verspreid worden (deel projecten) over een bepaalde periode i.v.m. de kosten?

Filemaker programmeurs hebben de neiging om altijd vanaf scratch te willen beginnen.

Hoe kom je aan deze conclusie?

Een grafisch ontwerper kan dan, indien gewenst, een interface op maat voor de frontend maken. Want let wel, een techneut moet je nooit de grafische interface laten maken.

Er zijn zangers die geen gitaar kunnen spelen. Er zijn gitaristen die niet kunnen zingen. En je hebt zangers die ook gitaar kunnen spelen en anders om. Deze laatste groep is zeldzamer.
Als het om applicatie ontwikkeling gaat, dan ben ik van mening dat wanneer je een geschikte set met iconen aanschaft en je gebruikt de "look and feel" van je operating system, dat je dan al een heel eind komt. Webdesign (grafisch) is een vak op zich.

Zo'n oplossing zou dan nooit meer dan € 2.000,- mogen kosten

Hoe is dit bedrag tot stand gekomen?

Filemaker programmeurs zijn techneuten. En helaas geen commerciele talenten!

Scheer je niet iedereen over een kam?

"Toch is niet 50% van het MKB op filemaker overgestapt omdat?"
Omdat het bij veel FM programmeurs aan commercieel talent ontbreekt om een standaard pakket aan de man te brengen en dat eenvoudig uit te bouwen naar de behoefte van de klant.

Denk je dat echt? Ik denk dat hier hele andere redenen spelen. Waarom is VHS destijds het populairste videosysteem geworden en niet Betamax of Video 2000? Dat is net zo iets.

Ik ben het wel eens dat een standaard pakket commercieel interessant kan zijn, zolang het maar generiek gebouwd is. Kies er voor om huisstijl van de klant niet in de applicatie te bouwen, maar gebruik bijvoorbeeld (Word) sjablonen (voor brieven, facturen, e-mails, etc.).

Ik sluit mij helemaal aan bij:

ik denk zelf dat het allemaal niet zo simpel in elkaar zit.

[tackenco]

Ik zal er wel weer helemaal naast zitten maar ik ontwikkel al jaren applicaties met Filemaker voor vele opdrachtgevers en ik heb ook een mening .

Prijzen zijn afhankelijk van de wensen van de klant, soms is het compleet maatwerk en soms is het iets wat je al meerdere malen gemaakt hebt en kunt aanpassen.
Als je het budget van de klant weet kun je een goed advies geven. Ik geef zelf al jaren het advies aan klanten met weinig budget en een standaard vraag om te kijken naar standaard oplossingen. Filemaker is niet voor ieder bedrijf geschikt.

het grote probleem met filemaker applicaties als standaard pakket is naar mijn idee Filemaker zelf.
Bij een klein bedrijfje, zeg maximaal 10 man, zit je met de aanschaf van server en een VLA al op een enorm bedrag. Dan moet je als programmeur nog beginnen.
Daarnaast ben je altijd afhankelijk van de ontwikkelingen binnen Filemaker. Een overgang als die van 6 naar 7 betekent een ombouw van je applicatie die je als ontwikkelaar helemaal niet wilde en je dus op kosten jaagt (dat geld dus nu ook voor mijn klanten maar dat zijn dan weer hun beslissingen).

Het feit dat filemaker programmeurs niet commercieel zouden zijn leg ik natuurlijk volledig naast mij neer. Ik werk al meer dan tien jaar zelfstandig als filemaker en webdeveloper en verdien daar ook al jaren een goede boterham mee. Niet iedere bakker begint een broodfabriek. Als ondernemer en als mens zoek je naar een balans die voor jou persoonlijk werkt. Mijn uitgangspunt is dus dat ik alleen maatwerk lever. Voor andere zaken kan je beter standaard applicaties nemen. Die zijn goedkoper en worden beter onderhouden qua updates en dergelijke.

Niels

[martin1006]

Probleem is en blijft dat veel programmeurs geen verkopers en geen managers zijn. Ze zijn goed in programmeren, meer niet.

Zodra je een gemiddelde programmeur zelf moet laten nadenken dan gaat het fout. Dat zie je ook hier op het forum waar programmeurs niet in staat zijn om op een eenvoudige manier aan iemand uit te leggen hoe iets gedaan moet worden of dat ze met oplossingen aan komen die volstrekt onwerkbaar zijn.

Dat heeft allemaal te maken met het onvermogen van veel programmeurs om bedrijfsprocessen te herleiden naar de basis.

Wat je dan ziet is dat ze eerst naar de warme bakker A gaan en daar een applicatie voor maken.

Vervolgens gaan ze naar warme bakker B en beginnen ze daar weer helemaal vanuit de basis.

Als argument wordt dan gegeven dat bakker B andere wensen had dan bakker A maar in feite is de oorzaak dat de programmeur onvoldoende skills heeft om de applicatie van bakker A ook aan B te verkopen en dat de applicatie van bakker A wellicht ook niet helemaal goed in elkaar zit. Ik zou tenminste niet weten welk obstakel er voor bakker B zou moeten zijn om een goed werkende app van bakker A niet af te nemen.

[martin1006]

En het beste bewijs van dat gebrek is wel de manual die FM online heeft staan wat zowel organisatorisch als grafisch een draak van het ergste soort is.

Die hebben echt geen enkel flauw benul wat ze aan het maken zijn. Ze zijn zelfs niet eens in staat om op de site een fatsoenlijke link te plaatsen naar de online help pagina's (die je trouwens eigenlijk al helemaal niet zou willen lezen).

[hiker]

Martin1006,

Als je de Helppagina's al helemaal niet wilt lezen dan zul je nooit leren hoe FM werkt.
Net als bij andere programmas is er een leercurve. En bij FM kun je heel snel aardige applicatie bouwen.
Wil je echter meer dan zul je toch aan wat zelfstudie moeten doen, net als bij andere programma's. De online Help-functie is een aardige hulp hiervoor.
Ik begrijp dat jij in vele zaken een kei bent, maar nog niet in FM. Maar misschien is FM het verkeerde programma voor jou en krijg je er gewoon geen vat op. Het is toch anders programmeren dan php of C++ of etc.
Probeer je probleem eens in een ander pakket zoals Access of PHP, misschien dat voor jou de leercurve daar veel korter is.

[RuudvM]

Hallo,

Wie kan mij helpen met het maken van een FM bestand waarbij het dan voornamelijk gaat om koppelingen tussen de bestanden.
Ik kom nog uit tijdperk van FM 7 en heb nu FM10.

HELP!
Ruud