AvD Posted January 27, 2004 Posted January 27, 2004 (edited) Hierna staat mijn originele posting. Ondertussen ben ik - overtuigd door de antwoorden van forumleden - van mening veranderd, en sta ik niet meer voor de volle honderd percent achter wat ik toen schreef. Mijn eigen commentaren volgen tussen de tekst in het rood. Als je de evolutie van de laatste maanden bekijkt, dan merk je toch wel wat opvallende zaken op Clarify. In het begin stonden er op het forum heel wat boeiende en interessante vragen. Dat is vandaag nog zo, en zelfs nog beter. Antwoorden werden geleverd door een tamelijk groot aantal knappe koppen, waarvan - vermoed ik toch wel - een flink aantal beroeps. Gaandeweg is het niveau van de vragen naar beneden gegaan Dat is niet waar: er zijn prutsvragen bijgekomen, omdat Clarify zoveel succes heeft en nu ook meer publiek trekt. Maar het niveau van de originele vragen is ook gebleven. : veel WZSG-vragen van beginners die geen idee hebben hoe een databankstructuur wordt opgebouwd, die hun FileMaker willen dresseren als een aapje dat kunstjes opvoert en die dat dan liefst nog krijgen via een download of een te kopiëren toverformule waar ze zelf geen snars van begrijpen... Verre van boeiende materie. Het blijft een feit dat er van die vragen zijn bijgekomen, en vanuit persoonlijke contacten weet ik dat dat een aantal mensen irriteert. Wat zien we nog, of beter: wat zien we niet meer? Of nog beter: wie zien we niet meer? En dat is pas echt verontrustend: de grote jongens van weleer haken af. Meer en meer. Sommigen lezen we nog zelden, anderen zijn voorgoed verdwenen. Loopt dit café leeg, op wat "tooghangers" na? Ik begin het te vrezen. Ik noem geen namen, maar feit is dat er een aantal verdwenen zijn. Maar anderzijds zijn er nieuwe bijgekomen, van topniveau. Ik denk aan onze schoen-eter uit Neerpelt en de Colmar-bende (waaronder de "twee Theo's"). Sommigen van hen maken al school en het is omwille van het spectaculair niveau van hun bijdragen dat ik de Admin gevraagd heb een nieuwe rubriek te creëren, speciaal om hun kostbare postings veilig te bewaren voor de toekomst, zodat ze altijd vlot te consulteren zijn. En nog iets vreemds: in dezelfde periode hebben we Servoy zien opkomen en meer en meer zien we dat logo op de websites van de grote FileMaker-jongens verschijnen. Hier kunnen we niet om heen... We zien wel hoe dat afloopt. Logisch allemaal, natuurlijk... Ik denk dat ik maar eens een wandelingetje ga maken...Dat klopt nu wel: ik ben even weg. No panic, please. Edited February 5, 2004 by Guest Quote
Rony Rabijns Posted January 27, 2004 Posted January 27, 2004 AvD, terwijl jij aan het wandelen bent, lees ik nog eens één van de eerste posts door : http://www.clarify.net/viewtopic.php?t=6&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Quote
AvD Posted January 27, 2004 Author Posted January 27, 2004 Die heb ik dank zij jou nu ook eens herlezen. En zo heb ik nog eens iemand teruggezien die de laatste keer op het forum geweest is in oktober van vorig jaar... Van een andere hebben we sindsdien één posting gehad. Weer een andere is al weg van juni vorig jaar. Van weer anderen weet ik persoonlijk dat ze het niet meer zien zitten om nog iets te posten... Quote
DJ_Lucv Posted January 27, 2004 Posted January 27, 2004 Filemaker heeft grenzen net zoals elk ander product, elk ander voorwerp en zelf elk persoon. Uiteraard ben ik niet tegen Filemaker maar als je een tijdje met Filemaker bezig bent dan kom je heel duidelijk het bekende "wij zijn straffe gasten maar Filemaker wringt soms tegen" tegen. En na een bepaalde tijd wil je wel weer eens je kennis verder uit gaan breiden of ben je het gewoon zat omwegen te zoeken. Je wilt gewoon een product met flexibiliteit zodat je er niet omheen hoeft te werken. Ook bij de wat grotere dingen die je wilt gaan doen kom je de grenzen tegen binnen Filemaker waardoor je het idee hebt beter met een ander product aan de slag te gaan. Ik denk dan ook niet zozeer dat de Clarify populariteit achteruit gaat maar meer Filemaker op zich. En dat Clarify daar de dupe van wordt is dan helaas een onvermijdelijk gevolg. Wat onze beredeneringen echter wel wat afzwakt AVD is dat we zelf ook constant ontwikkelen en verder onze kennis uitbreiden. Wat we nu moeilijk vinden is na enkele malen gebruik niet meer moeilijk. Daardoor zullen de vaste bezoekers altijd wel het idee hebben dat er veel beginnersvragen zijn. Zeker omdat Filemaker een heel toegnkelijk pakket is zijn de vragen over database normalisatie niet heel vreemd en zelf wel een beetje logisch. Wat bij Filemaker toch wel een beetje ontbreekt in mijn visie is het ontbreken van een openbare community. Als je Filemaker vergelijkt met iets populairs op dit moment, zeg php, dan merk je gewoon duidelijk dat de gebruikers minder betrokken zijn. Hoe vaak, en vooral hoe lang, speelt het probleem omtrent de moeilijkheden met het printen van grote documenten al? Als er meer samenhang zou komen tussen de gebruikers en zij meer en vooral sneller invloed op het product waarmee zij werken en waarvoor zij betalen, zouden hebben zou Filemaker zeer veel kans hebben zich tot een van de meest gebruikte systemen voor database en applicatie ontwikkeling, op de wat kleinere schaal, kunnen ontwikkelen. Maar helaas. Quote
Rony Rabijns Posted January 27, 2004 Posted January 27, 2004 Q : Waarom loopt Clarify leeg ... A: Slaat de tijd des tands toe ? In de beginperiode was het allemaal spannend, alles was nieuw, veel forums over FileMaker waren er niet, en zeker al geen in je eigen moedertaal, veel vragen die leefden onder de gebruikers waren nog niet beantwoord, veel gebruikers hadden zich nog niet aangemeld. Met de tijd worden week na week meer problemen opgelost, meer en meer mogelijkheden ontdekt, meer en meer gebruikers die zich registreren en de beschikbare schat aan informatie oppikken, meer en meer vragen zijn reeds gesteld. Dit leidt er sowieso toe dat gebruikers die bezig zijn met FileMaker Pro verder gaan kijken dan de neus van FileMaker Pro lang is. Dan krijg je natuurlijk WZSG-vragen ! Ik betrap me daar zelf ook op. De eerste gebruikers haken natuurlijk af ! Volgens mij omdat ze, heel cru uitgedrukt, te veel weten tov de doordeweekse gebruiker. De kick is er voor hen een beetje af. Misschien biedt FM 7 soelaas ... A: Is FileMaker Pro een te eenvoudig pakket ? FileMaker Pro haar marketing is er ook op gericht dat ze gebruiksvriendelijke software zijn. Ook dat speelt onbewust mee. De kans dat iemand (niveau novice bvb) zomaar aan Servoy begint zal een heel stuk kleiner zijn. De drempel om met FileMaker aan de slag te gaan is laag. Waarschijnlijk is de kwaliteit van de vragen hiermee rechtevenredig. A: Is Clarify slachtoffer aan het worden van haar eigen succes ? De vragen die gesteld worden, worden in een aanvaardbare tijd beantwoord of opgelost. Als newbie ga je dan verwachten dat jouw vraag ook wel beantwoord zal worden. Dus er wordt veel sneller een vraag gesteld, en inderdaad, misschien zelfs zonder zelf eerst eens na te denken, in de hoop een klant-en-klare oplossing terug te krijgen. Quote
Stef Posted January 27, 2004 Posted January 27, 2004 Iedereen heeft hier een beetje gelijk, Ronny met de FM-moeheid, AVD met de kwaliteit van de vragen, den DJ met het beu zijn omwegen te zoeken, ik vind me er totaal in terug. Voor mij is de uitdaging een beetje (veel) verdwenen, vooral omdat ik terug leerling ben geworden en een vrijwel onbeperkt spectrum van mogelijkheden heb ontdekt. Complexe formules bedenken, de ultieme work-around uitvinden en met portalen goochelen en als het ware FM "verkrachten" geeft een kick, maar als je merkt dat dit in een ander pakket allemaal niet meer nodig is en nog véél sneller gaat en dat de geheimdoenerij van de ontwikkelaars verandert in een open communicatie is mijn conclusie snel gemaakt. We zijn allemaal een beetje de marsmannen van de IT geworden, volledig misvormd op zoek naar een ultieme oplossing om beperkingen te omzeilen. MVG Stef Quote
Dr_Flash Posted January 28, 2004 Posted January 28, 2004 De ultieme Newbie-vraag maar dan: Wat is een "WZSG-vraag"? Quote
Rony Rabijns Posted January 28, 2004 Posted January 28, 2004 Wat is een "WZSG-vraag"? We Zijn Straffe Gasten Maar FileMaker Wringt Soms Een Beetje Tegen. zie post : http://www.clarify.net/viewtopic.php?t=763&highlight=straffe+gasten Quote
Dr_Flash Posted January 28, 2004 Posted January 28, 2004 Ah okee Dank, Rony! De Straffe-Gastendoctrine was me op zich wel bekend, maar ik wist niet dat die uitdrukking daarnaar verwees Quote
Koen Van Hulle Posted January 28, 2004 Posted January 28, 2004 OK, ik beken. Ook ik ben de laatste tijd wat minder actief. Niet dat ik minder met FileMaker bezig ben. Integendeel zelfs, ik ben de laatste tijd heel wat met FileMaker bezig. Een overdosis FileMaker, en ja dan gebeurt het wel dat je tussen de weinige vrijtijd wel eens denkt, van hmmm, laten we nu eens even iets anders doen ... Dat vindt ons madam ook fijner Maar wees gerust, nu de connectie problemen en frustratie voorbij zijn, en we wachten op spannender tijden, zal ik ook hier weer af en toe een antwoordje posten. Koen Quote
Rony Rabijns Posted January 28, 2004 Posted January 28, 2004 ... en we wachten op spannender tijden, zal ik ook hier weer af en toe een antwoordje posten AvD, mijn vermoeden wordt dus bevestigd. Quote
HJK Posted January 30, 2004 Posted January 30, 2004 Hoi Allen! Ik sluit me helemaal aan bij Stef! Ik ben inmiddels ook overgestapt naar Servoy! - Is Filemaker nu niks meer? Nee natuurlijk niet. Filemaker is een prima product en moet gebruikt worden, waarvoor het bedoeld is, en heeft een lage drempel om in te stappen. - Komt Filemaker te kort? Ja! Vooral in de wat proffesionele (ik bedoel: openere structuur) wereld en databases, mist Filemaker zijn aansluiting. - Is Clarify nu niks meer? Nee natuurlijk niet. Ook ik kijk nog even wekelijks rondt, want technieken die in Filemaker gebruikt worden (database structuren etc.) kunnen ook gemakkelijk in Servoy toegepast worden. - Ben ik het zat, om Filemaker dus danig op te rekken en mij bezig te houden met (bijna) alleen maar workarounds? Ja! Ik houdt me liever bezig met echte nieuwe wensen van klanten, zonder dat ik daar nachten voor moet zweten, om het voor elkaar te krijgen. Je moet Filemaker gebruiken waarvoor het bedoeld is! (Zie de voorheen geplaatste posting van AVD!) Ik groet u allen! Quote
Dr_Flash Posted January 30, 2004 Posted January 30, 2004 We vestigen onze hoop dan maar op FMP7 Quote
AvD Posted January 30, 2004 Author Posted January 30, 2004 - Ben ik het zat, om Filemaker dus danig op te rekken en mij bezig te houden met (bijna) alleen maar workarounds? Ja! Ik houd me liever bezig met echte nieuwe wensen van klanten, zonder dat ik daar nachten voor moet zweten, om het voor elkaar te krijgen. Je moet Filemaker gebruiken waarvoor het bedoeld is! HJK legt hier - heel kernachtig en ad rem - de vinger op de wonde. En hij heeft - helaas - gelijk, groot gelijk... Voor bepaalde opdrachtonderdelen heb je de keus: je doet het gratis, voor de kick, op kosten van je inkomen en je gezin, ofwel laat je de klant enkele uren extra betalen voor een evidente prul, zoals het dynamisch sorteren van portal rows. FileMaker kan dat (nu) niet, en is daar dus ook niet voor gemaakt (anders kon ie het wel). FileMaker dan toch voor die taak inschakelen, tegen beter weten in, is zoals soep lepelen met een vergiet, er desnoods urenlang voor zorgend dat de vermicelli zo dik is dat de gaten niet meer lekken. Smakelijk. Er zijn er die beter te doen hebben, en die missen we nu op ons forum. Valete! Het ga hen goed. Zijn we dom hier alleen achter te blijven? Ik denk het niet, maar we zouden beter de knappe essentie van FileMaker in het licht zetten - de unieke conceptie van push in plaats van pull technology - in plaats van de klant terwille te zijn in eisen die hij alleen maar stelt omdat hij niet weet hoe het product kan gebruikt worden. Ik zou daar straffe voorbeelden van kunnen geven... Quote
Peter Wagemans Posted February 1, 2004 Posted February 1, 2004 Je mag er zeker van zijn dat het clarify forum een gigantische "kick in the butt" gaat krijgen als FileMaker Pro 7 uitkomt. Er zullen gigantisch veel vragen zijn, en misschien - en dat hoop ik - nog veel meer oplossingen! Quote
AvD Posted February 3, 2004 Author Posted February 3, 2004 Ja, Peter, maar jij bent de instigator van dit forum en ziet het net als ik graag floreren: hoe meer vragen dus, hoe liever je het hebt. En die vragen zullen inderdaad gaan proliferen, dat lijdt geen twijfel. Wat mij bedroeft is dat we een aantal van onze beste "beantwoorders" niet meer zien. Ik heb gisteren zelf een vraag gepost. Tot vandaag al vele keren gelezen, niet één antwoord... De titel van deze thread blijkt dus verkeerd gekozen, niet het café loopt leeg: het zijn de (beste) garçons die verdwijnen... Quote
DJ_Lucv Posted February 4, 2004 Posted February 4, 2004 Grootst aantal gebruikers online was 12 op Di, 03 Feb 2004 21:35Waar zeuren wij allemaal om jongens? Quote
Rony Rabijns Posted February 4, 2004 Posted February 4, 2004 Grootst aantal gebruikers online was 12 op Di, 03 Feb 2004 21:35Waar zeuren wij allemaal om jongens? Die wilden allemaal mee naar de Colmar waarschijnlijk. Ze kwamen eens piepen wat ze daarvoor moesten doen Quote
AvD Posted February 5, 2004 Author Posted February 5, 2004 De vele antwoorden en persoonlijke mails hebben me doen inzien dat ik de zaken te negatief heb bekeken. Ik kom dan ook terug op mijn standpunt en licht dat iets uitvoeriger toe in een edit op mijn originele posting, helemaal bovenaan deze rubriek: http://www.clarify.net/viewtopic.php?t=1197. Dank voor het opnieuw lezen! Quote
Rony Rabijns Posted February 13, 2004 Posted February 13, 2004 We zijn op weg naar de 500ste geregistreerde gebruiker, en de 7500ste posting. Er zijn niet veel FM-forums die beter doen over dezelfde periode. Ook dat wil wat zeggen. Quote
FM Posted February 17, 2004 Posted February 17, 2004 Ik gebruik al van m'n eerste Macje (+10jaar) FM. Behalve een adresboekje, ontwikkelde ik als "privé-persoon" niet veel. Vond het toen al heel wat, dat als ik een postnummer ingaf, via een "look-up" automatisch de gemeente in het volgende veld kwam te staan. In hoofdletters nog wel! Toen FM voor Windows uitkwam kon ik eindelijk ook eens aan de baas laten zien wat voor een "specialist" ik was. Het enige dat ze daar kenden was Excel. Toen ik de baas dan eindelijk heb kunnen overtuigen van FM aan te schaffen, heb ik dan ook enkele FM-aplicaties opgestart. Ik vond mezelf al een hele FM-programmeur. Tot ik dit forum vond. Ik ben toen onmidellijk terug op m'n voetjes terechtgekomen. Bij sommige topics verstond ik na de vijfde post nog niet waarover het ging... Maar wat een schat aan informatie! Indien je de moeite doet om goed rond te kijken, moet je -gelukkig- geen beginnersvragen stellen. Het ligt er allemaal zo voor het grijpen. Alleen al de tips van AvD: http://www.clarify.net/viewtopic.php?t=463 Wat ik hier wil bereiken is: Niet stoppen mannen... Ook voor de niet-profs onder de FM-gebruikers is dit forum te waardevol om te verdwijnen. Al blijft onze inbreng dan beperkt tot lezen, lezen en nog eens lezen... Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.