Rony Rabijns Posted October 8, 2004 Posted October 8, 2004 (edited) Ik stel voor dat we ook even de aandacht vestigen op het forum zelf. Bijvoorbeeld op de mogelijkheid die iedereen heeft om zijn post aan te passen via de knop "aanpassen". Dit is zeer nuttige functionaliteit ! Want tot mijn zéér grote spijt stel ik vast dat : a. het niveau van de vragen gedaald is (we worden de laatste tijd beschouwd als een online handleiding) b. als er vragen gepost worden, het voor niemand duidelijk is wat er staat, omdat de posts vergeven zijn van tik-, spellings- en grammaticale fouten. Laat staan dat er een probleem geformuleerd wordt. Stel je voor dat wij ook zo zouden antwoorden .... ! En inderdaad, de uitzonderingen bevestigen de regel. Intussen zijn er wel vakbekwame medewerkers die zich daarom stilletjes teruggetrokken hebben in een hoekje, om daar wat uit te huilen, hopend op betere tijden. Ik wil de pret hier niet bederven, maar ik moest het kwijt. Hopelijk zullen vele forumgebruikers dit topic doorlezen ... Edited October 9, 2004 by Guest
JeanWM Posted October 8, 2004 Posted October 8, 2004 Qua inhoud van de confituursessie :Ik stel voor dat we ook even de aandacht vestigen op het forum zelf. Bijvoorbeeld op de mogelijkheid die iedereen heeft om zijn post aan te passen via de knop "aanpassen". Dit is zeer nuttige functionaliteit ! Met alle respect Rony, en ik begrijp volledig je verzuchting, maar de meeste deelnemers/sters van de sessie zijn al vertrouwd met de 'postingsmogelijkheden'. Nu er meer 'nieuwelingen' zijn zou dit misschien een onderwerp kunnen zijn voor een afzonderlijke 'forumafdeling', iets in de trant van 'Hoe doe je....' of 'Hoe gebruik je...' Want tot mijn zéér grote spijt stel ik vast dat : a. het niveau van de vragen gedaald is (we worden de laatste tijd beschouwd als een online handleiding) Dat schijnt het 'gevaar' van een forum te zijn. Velen zoeken niet eens zelf naar een mogelijke oplossing, het is eerder...hop, vraag stellen, er zal wel iemand zijn die een antwoord weet..... b. als er vragen gepost worden, het voor niemand duidelijk is wat er staat, omdat de posts vergeven zijn van tik-, spellings- en grammaticale fouten. Laat staan dat er een probleem geformuleerd wordt. Stel je voor dat wij ook zo zouden antwoorden .... ! Ook hier weer de 'gemakkelijke' manier eerst, en als er niet snel een antwoord komt, begint dan nog een gezeur over het lange wachten.... Als basisbeleefdheid naar andere forumgebruikers zou je kunnen verwachten dat de vraagsteller : - toch even nagedacht heeft over wat hij/zij wil bereiken en er ook naar gezocht heeft, of ten minste pogingen gedaan heeft, en die ook vermeld...dat kan al heel wat mogelijke antwoorden uitsluiten, - eerst de voor de hand liggende bronnen 'geconsulteerd' heeft, handleiding, of online help, - zelf eerst op het forum 'gezocht' heeft of er al een gelijkend probleem besproken werd, - dan pas een inderdaad goede formulering van de vraag in mekaar steekt...maar die kunst is niet voor iedereen weggelegd..... vergeven zijn van tik-, spellings- en grammaticale fouten niet te verwonderen dat er vragen gesteld worden dan, de 'progammering' zal navenant zijn.... ....zich daarom stilletjes teruggetrokken hebben in een hoekje ...bedankt dat jij (samen met....) nog altijd bij de actieve blijft.... Misschien dat er op gegeven antwoorden niet altijd een 'gracias' volgde... Bij anderen weet je soms nooit of een gegeven antwoord wel geholpen heeft, en dient de 'antwoordgever/geefster het 'even' zelf te vragen om een reactie te krijgen..dus als ik mij zou misdragen hebben, gelieve mij hierbij te verontschuldigen.... Respectfully. Jean
Rony Rabijns Posted October 9, 2004 Author Posted October 9, 2004 Misschien dat er op gegeven antwoorden niet altijd een 'gracias' volgde... Daar doe ik het niet voor, en daar hengel ik ook niet achter. Het is fijn wanneer je gerespecteerd wordt, maar het is even goed als dat niet is. btw Jean, misschien is het ook een tip, om je "signature" te vertalen ...
Wim Bongertman Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 (edited) Mag ik reageren op jullie verzuchting (probleem)? Ook ik heb diverse vragen gesteld over filemaker, en zijn/mijn problemen. Natuurlijk ben ik blij met de antwoorden. Ik ben ook een gebruiker die niet behoort tot de specialisten, maar gewoon tot de amateurs. Het is soms erg lastig om antwoorden te vinden in de gebruiksaanwijzingen. De programma's zijn tegenwoordig zo uitgebreid, en vooral een probleem wat ontstaat uit een optelsom van problemen valt soms gewoon niet terug te vinden of te herleiden. Dan rest er een gemakkelijke weg, het forum. En echt ik ben heel dankbaar voor de antwoorden. Langzamerhand leer ik steeds meer van Filemaker, en zou misschien af en toe ook wel eens een simpele vraag kunnen beantwoorden. De "specialisten" zijn echter zo snel dat ik er niet tegen kan reageren. Misschien moeten jullie / specialisten de mogelijkheid hebben om simpele vragen te verplaatsen naar een speciale afdeling in het forum, waar ''wij" dan de mogelijkheid hebben om te reageren. Het is natuurlijk zonde om tijd en aandacht te moeten besteden deze vragen, dan kunnen jullie je tijd wel beter gebruiken. Verder is het af en toe wel eens lastig om de samenhang tussen onderwerp en probleem duidelijk te formuleren. Er staan diverse vragen op plaatsen waar ik ze niet zou verwachten. Het onderscheid tussen filemaker tot en met no 6 en filemaker 7 is al een goed begin, ik ben nog niet bezig met 7 en sla voorlopig de 7 vragen over. Verder zou een handleiding "Vragen stellen" misschien niet verkeerd zijn. Ik heb wel eens een vraag gesteld waar geen antwoord op komt, stel je hem dan anders dan komen de antwoorden bij bosjes. Misschien dat mijn ideeen er een paar zijn om over na te denken. Wim Bongertman Edited October 9, 2004 by Guest
Wim Bongertman Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 Oeps, tip en spel fouten? Ik zag bij het nalezen dat ik er ook nog een paar heb gemaakt. Ik zal toch beter opletten.
Sanne Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 Oeps, tip en spel fouten? Ik zag bij het nalezen dat ik er ook nog een paar heb gemaakt. Daar heb je nou dat fantastische knopje "Aanpassen" voor, Wim! Ik zal toch beter opletten. Zal zeer op prijs gesteld worden.
Wim Bongertman Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 Tja, Sanne. Ook het forum goed beheersen is al een kunst op zich. Soms is het gewoon een kwestie van niet goed opletten. Ik heb mijn tekst aangepast.
Rony Rabijns Posted October 9, 2004 Author Posted October 9, 2004 Verder is het af en toe wel eens lastig om de samenhang tussen onderwerp en probleem duidelijk te formuleren. Dat is ook zo Wim, dat is vaak erg lastig. Want indien je in staat zou zijn het probleem goed te formuleren, is het vaak al voor een groot deel opgelost. Maar dat is niet de hoofdreden van de "misnoegheid". Die zit meer in de richting van het taalkundige regels die gehanteerd worden.
Wim Bongertman Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 Maar Rony, je schrijft ook dat het niveau van de vragen is gedaald en dat het forum steeds meer een online handleiding lijkt te worden. Misschien heb je daarin wel gelijk, het stoort je dus kennelijk wel. Is misschien de handleiding onduidelijker geworden?, dat kan ik niet goed beoordelen. Maar mijn idee van een soort "beginners vragen hoek" is dan misschien nog niet zo'n slechte. Beginners stellen vragen, en deze worden beantwoord door anderen (iets mindere beginners) die het antwoord denken te weten.
Rony Rabijns Posted October 9, 2004 Author Posted October 9, 2004 Maar Rony, je schrijft ook dat het niveau van de vragen is gedaald en dat het forum steeds meer een online handleiding lijkt te worden. Misschien heb je daarin wel gelijk, het stoort je dus kennelijk wel. Ik heb het gevoel - en ook anderen vertellen me dat - dat er vragen gepost worden omdat de, wat jij noemt "beginners", denken : Laat ik die vraag nu maar stellen, want Rony, Sanne, Wim en anderen lossen die toch onmiddellijk op. Zelfs met een voorbeeldje er bij. Waarom zou ik dan nog die handleiding lezen. Of uren zelf zoeken. Maar voor alle duidelijkheid : het is niet de bedoeling hier een hetze te ontketenen tegen beginners die vragen stellen. Maar mijn idee van een soort "beginners vragen hoek" is dan misschien nog niet zo'n slechte. Beginners stellen vragen, en deze worden beantwoord door anderen (iets mindere beginners) die het antwoord denken te weten. Dat is in mijn ogen toch niet zo`n goed idee om een beginners-vragenhoek te starten. Want de grens trekken voor wat een beginnersvraag is en welke niet, is heel moeilijk. Iedereen schat dat voor zichzelf toch helemaal anders in. Nee, het best is dat we alle vragen blijven verzamelen in één rubriek. Dan moet je maar op één plaats zoeken Het enige waar je wel rekening mee moet houden is de versie van Filemaker, zijnde 6 of 7. Die vragen scheidt je beter wel.
Stef Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 Ik was tot voor een half jaar terug altijd nummer 3 van de posters, en laat me duidelijk zijn: dit is NOOIT mijn streefdoel geweest, ik ben niet van het type dat zijn 100ste, 500ste of 1000ste - al dan niet zinnige - post uitbundig zou vieren of er belang zou aan hechten hoe mijn status zou zijn (ik zou bij God nog niet eens weten hoeveel ik hier nu al gepost heb). Als ik alle "hoehahaha"-posts en "wist ik ook en moet nu ook hier op reageren"-posts en "zo hebben wij het graag"-posts ook geplaatst zou hebben was ik misschien nog altijd op de derde plaats (maar dat kan me geen ***** schelen). Ik denk dat ik in het verleden alleen maar heb geantwoord op vragen die me écht interesseerden, met name de "tricky work-around"-vragen waarop niemand na dagen nog niet gereageerd had. Mijn redenen waarom ik steeds minder op dit forum post: -Ik ken nix van Filemaker 7, heb nog niet eens een licentie en de meeste topics gaan meer en meer in die richting. Ik ben uitermate teleurgesteld door een aantal ontbrekende functies in "de grote revolutie" van Filemaker (zie mijn andere posts). Ik heb met veel ongeduld zitten wachten op de Grote Zeven, maar toen ik zag dat die portal-rows nog altijd vanuit de jaren tachtig afstammen, er nog altijd geen events zijn en dat die data nog altijd in dezelfde file zitten dan de motor ben ik definitief afgeknapt. -Ik bekijk maar af en toe het forum in dooie momenten, Ronny en Sanne zijn bijna altijd online en zijn me altijd voor als ik dan toch een antwoord kan geven. Het lijkt wel een full-time job voor ze. Dus een goeie raad voor deze - excuse my french - post-pitbulls: geef iemand anders, die maar één keer per dag inlogt, ook eens de kans om te antwoorden. Dit komt het forum zeker ten goede, daar drijft het tenslotte op. Ik weet dat dit met de beste bedoelingen is en wil jullie er echt niet mee kwetsen, maar je zult wel begrijpen wat ik bedoel. Het is een zeer nobele instelling om iedereen direct te helpen, maar als je hier zo doorgaat zal er ook niemand zijn die zich nog geroepen voelt om nog in te springen en zal alles op de lange duur op jullie geconcentreerd blijven. -De toffe vragen die ik het liefste heb zijn schaarser geworden, inderdaad, ‘t is allemaal basic, de RTFM-vragen swingen de pan uit. De creatieve vragen waar we toffe workarounds op konden bedenken worden bijna niet meer gesteld. Ik ben die workarounds trouwens meer dan zat nu ik in Servoy ontwikkel, ik vind het verbazend dat Filemaker in zijn meer dan 10-jarig bestaan niet meer basisbehoeftes kan voorzien, waar we tenslotte al jaren om smeken. Servoy boekt meer vooruitgang op één maand tijd dan Filemaker in 10 jaar. En dit is géén nuance, pure realiteit. -Ik zit met een hoop werk dat ik nauwelijks rondkrijg, dus mijn tijd is beperkt. Vroeger werkte ik projectmatig, nu reproductief. En dit brengt veel meer werk op alle mogelijke vlakken met zich mee (Sales & Marketing, management, programmatie,...). My 4 cents, Stef _______________________________ www.willcom.be
JeanWM Posted October 9, 2004 Posted October 9, 2004 Daar heb je nou dat fantastische knopje "Aanpassen" voor, Wim! Toch effe voorzichtig zijn met dat knoppeke.... Sanne en ik zijn op één van onze nachtelijke postings 'bijna in de clinch' gegaan door dat knoppeke voortdurend te gebruiken....
Wim Bongertman Posted October 10, 2004 Posted October 10, 2004 Stef merkt op dat hij -en zo lees ik het - het eigenlijk niet leuk vindt dat Sanne en Rony steeds online zijn en alle antwoorden in no time geven. Met mijn bericht heb ik dan ook absoluut niet de bedoeling gehad om kritiek te geven op de "professionals" die snel antwoorden, en hoop dat Stef het ook niet zo bedoelt. Nee ik heb ALLE waardering voor hulp tijdens moeilijke momenten. Ik zou ook willen zeggen, help ieder die je wilt helpen en als je niet wilt antwoorden dan is dit jullie keuze. Ik begrijp nu ook wel uit Rony's antwoord dat het splitsen van moeilijke en gemakkelijke vragen inderdaad niet zo gemakkelijk, zo niet onuitvoerbaar is. Ik begreep van Rony dat hij het niet leuk vindt dat de mensen die vragen stellen dit te gemakkelijk doen, zonder eerst zelf de oplossing te zoeken, vandaar mijn suggestie. Om deze discussie nu niet eindeloos te maken zeg ik, ga zo door. Als vragen die gesteld worden te gemakkelijk / onnodig zijn, dan zouden de "professionals" deze over kunnen slaan. Wellicht dat een ander dan het antwoord geeft, of de vragensteller moet hem zelf maar proberen op te lossen. Het lijkt mij onmogelijk alleen interessante vragen over te houden.
Stef Posted October 11, 2004 Posted October 11, 2004 Wim, Ik vind het helemaal niet erg dat ze steeds op de antwoorden springen, integendeel. Het is gewoon een reactie op de stelling van Ronny dat de andere posters zich in een hoekje hebben teruggetrokken (en dit helemaal niet wenend, wel champagne drinkend!). Ik duid alleen op het gevaar dat je een forum gedurende een hele tijd "domineert", dat je er op de lange duur alleen voorstaat. Ik ben hier helemaal niet nukkig om. Ik stel alleen maar vast. MVG Stef
Stardust Posted October 13, 2004 Posted October 13, 2004 Ronny, Met veel belangstelling las ik deze berichtenreeks en ik moet zeggen dat ik je begrijp. Tot m'n grote spijt echter voel ik me eveneens geviseerd en misschien wel niet ten onrechte vrees ik Ik kreeg al de indruk dat ik de laatste tijd geweerd werd bij het beantwoorden van mijn vragen. Inderdaad zijn er vragen die men mits gebruik te maken van de Hulpbestanden of de gebruikershandleiding zou kunnen oplossen. Maar één van de grote problemen met dergelijke bronnen is dat ze vaak onleesbaar zijn. Veelal wordt er een jargon in gebruikt dat weliswaar voor vele ontwikkelaars en fervente gebruikers duidelijk zal zijn, maar wat voor heel veel eindgebruikers totaal onleesbaar is. Ik heb het in dit geval dan niet alleen over Filemaker, in dit bedje zijn er helaas heel veel programma's even ziek. Een oplossing die ik kan bijtreden is het inrichten van een hoofdstuk voor beginners waar inderdaad de 'beginnerproblemen' in opgenomen worden. Inderdaad is het moeilijk om die problemen nu juist te definiëren maar ik denk bijvoorbeeld aan de relaties, een onderwerp dat voor velen, inclusief mezelf soms heel moeilijk te begrijpen is, niettemin het één der belangrijkste onderdelen van een database is. Ik was deze week binnen het forum eens aan het opzoeken wat er nu allemaal over het begrip 'relaties' neergeschreven en dat is inderdaad héél veel maar helaas wordt het door de veelheid en het ontbreken van structuur ook onduidelijk als ik dat zeggen mag. Aangezien ik veelvuldig gebruik maak van dit voor mij fantastische forum ben ik nu wel enigszins teleurgesteld in jullie reacties, ik krijg zo een beetje het gevoel dat die beginnelingen of amateurs niet echt gewild zijn en dat het forum meer bedoeld is voor de ontwikkelaars. Alleszins, mocht dit project ooit sterven, zou ik héél bedroefd zijn. Hopende dat deze gevoelens gepaard gaan met het vallen der bladeren, de herfst brengt nu eenmaal een zwaar gemoed met zich mee, kijk ik alvast uit naar jullie verdere goede raad. Mochten wij jullie echter af en toe storen met onze vragen, begrijp dan wel dat we dit niet met opzet doen maar inderdaad misschien iets te gemakkelijk jullie schijnbaar onuitputbare bron van kennis raadplegen daar dit inderdaad veel makkelijker werkt dan de andere hulpmiddelen waarover we kunnen beschikken. Aan al de trouwe forumleden, bedankt, ik waardeer en respecteer jullie werk ten volle en hoewel de kans gering is, hoop ik toch af en toe mijn steentje te kunnen bijdragen. Danny (PS: ik heb de tekst door MS Word laten controleren)
Stardust Posted October 13, 2004 Posted October 13, 2004 En natuurlijk heeft MS Word Rony veranderd naar Ronny, waarvoor mijn excuses Danny
Rony Rabijns Posted October 13, 2004 Author Posted October 13, 2004 Ik kreeg al de indruk dat ik de laatste tijd geweerd werd bij het beantwoorden van mijn vragen. Dat is niet correct. Die vragen gingen over ODBC meen ik, en dat is niet echt mijn ding. Ik was deze week binnen het forum eens aan het opzoeken wat er nu allemaal over het begrip 'relaties' neergeschreven en dat is inderdaad héél veel Natuurlijk, dat is zoals op het internet zoeken naar de term "computer". Relaties is dat waar Filemaker rond gebouwd is. Je zal dus de zoekopdracht moeten specifiëren. Ik krijg zo een beetje het gevoel dat die beginnelingen of amateurs niet echt gewild zijn en dat het forum meer bedoeld is voor de ontwikkelaars. Nogmaals en voor de laatste keer : Dat is niet waar en het was ook zo niet bedoeld. Dit topic is wat dat betreft een beetje ontspoord.
Koen Van Hulle Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 Laten we deze topic dan ook sluiten voor dit verder een welles nietes spelletje wordt. Conclusie: 1. Iedereen is welkom. Ook diegene met beginners vragen. 2. De zoekfunctie is handig. Zeker om te vermijden dat bepaalde vragen telkens opnieuw moeten beantwoord worden. 3. Er zijn een heel pak vragen die bovenkomen van mensen die starten met FileMaker Pro 7. Dat is goed, welkom bij de FileMaker club. Maar ze kunnen er evenmin aandoen dat FileMaker tot de dag van vandaag nog steeds geen trainingen aanbied in de Benelux en aangewezen zijn om het hier allemaal te leren. Voor wie toch wil starten: http://www.clarify.net/viewtopic.php?t=2013 Groeten, Koen
Recommended Posts